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Plaie cancer du sein non opéré stade terminal

03/02/2011 19:11:06 par Galade  

Bonjour j'ai une patient trés rare K sein non operé stade terminal. Plaie prenant tout le sein non arivé au plan ossseux. qui à fait deux hemoragies à ce niveau il y à 15 jours dans la mesure ou sa plaie s'etait completement detergée et elle etait à un stade de confusion uo elle s'arrachait son pansement trés souvent. Nous avions utiliser urgosorb en maintient minimum deux jours +coussins americains sterile hydravit que nous changions tous les jours cf suintant +++effet ok plus d'hemoragie mais couleur verte suspecte de l'alginate avec odeur discrete nous devrions avoir les resultats du prelevement demain si nous avons de la chance. L'alginate est en rupture de stock sur l'ile pour pendant dix jours ! au secour ! nous avons pris en attendant de l'hydrofibres pour qu'elle garde cette subtance adherante à la plaie si elle arrache son pansement (le fait moins mais encore de temps en temps) et permettre d'eviter une hemoragie mais que faire si cela arive ? sans alginate ? exacyl ampoules ? elle à eu une cure per os nous nous sommes memes demandé si du gaviscon pourrait aider. avez vous des conseils. deuxieme question: dans ce contexte potentielement septique (vert + odeur sans inflamation ni signe de generalisation) sur plaie suintante ++++ combient de temps pouvons nous garder un pansement primaire sans risque de degradation ou generalisation sur cette plaie qui fait à peu prés 25cm sur 18 et est bien sur neoplasique. des antiseptiques ou Abiotiques locaux sont ils souhaitables ? ou par voie generale ? le charbon, si c'est carbosorb entraine des hemoragies si à meme la plaie; si carbonet, stucture trop raide qui la gene donc le pansementest arraché. bien sur encore en cotecte de saison chaude et humide (tropique) . Vos conseil nous serons plus que precieux. Merci

03/02/2011 20:36:38 par Lala Hamid

bonsoir, La prise en charge est purement symptomatique d'après la situation décrite...Pour les saignements vous pouvez appliquer une solution d'adrénaline (une ampoule 1mg dans 10ml de sérum NACL) directement sur la plaie afin de provoquer une vasoconstriction Le risque est une nécrose de la plaie qui à ce stade n'est pas un pb car la cicatrisation n'est pas recherchée. Assurer vous qu'il ny est pas de fistulisation afin d'éviter un passage systémique (risque de fibrillation) Vous pouvez après avoir appliqué l'adrénaline mettre un pansement hémostatique pur (PANGEN,SURGICEL etc;;;) que vous pouvez changer tous les 2J et ne changer tous les jours que le pansement secondaire (AQUACEL) et américain Pour les odeurs vous pouvez utiliser des pansements charbons mais en cas d'inefficacités et d'odeurs insuportables le METRODINAZOLE (FLAGYL) peut être utiliser en IV ou per os (500mg X 2 ou 3/24h pdt 10-12j) Pour l'infection il ne s'agit peut être que d'une colonisation à Pseudomona Aeruginosa en raison du milieu trop humide tant qu'il n'y' a pas de signes généraux (hyperthermie) ou biologiques (CRP,hyperleucocytose,Pro Calcitonine) ou clinique (altération locale avec douleur,inflammation,écoulement purulent etc..) mieux vaut prendre en charge en priorité le risque hémorragique Une fois les saignements maitrisés des topiques à l'argent ou PHMB peuvent êtres appliquer (Alginate ou hydrofibre à l'argent) Je vous invite également à lire sur la base de connaissance de ce site le topo sur les plaies tumorales (si vous ne l'avez pas vu)...vous retrouverez tout ces conseils et bien d'autres Bon courage et reste à votre disposition Mr Lala Hamid IDE expert P&C

05/02/2011 15:16:51 par Galade  

merci beaucoup pour cette réponse. Je vais tout de suite regarder votre base de connaissance. Merci aussi beaucoup pour votre site si reconfortant quand on est un peu loin de tout sauf de cas compliqués ou rarespour lequels nos medecins se posent aussi des questions.

08/02/2011 21:06:51 par Isabelle Fromantin

Bonjour, Tout a fait OK avec Hamid (et heureusement ...), à l'exception que je commencerais par les choses simples, pour garder des solutions en cas d'échec et / ou si la phase terminale est longue: - pour les saignements: commencer d'abord par les hémostatiques locaux (Pangen, surgicel). Puis si échec: Adrénaline (sur prescription médicale). Si des radiothérapeutes sont accessibles (ne sachant pas de quelle île il s'agit?), sachez que des radiothérapies à visée hémostatiques peuvent être envisagées sur des plaies tumorales en phase palliative Par ailleurs: la patiente a t'elle un traitement général en cours qui puissent favoriser ces hémorragies? (ex: anticoagulants, antiangiogéniques) Présente t'elle un risque d'hémorragie massive? a t'elle des répercussions biologiques de ces hémorragies => si oui, revoir avec le médecin pour correction, anticipation, ... - pour les odeurs / qui semblent modérées: préférer un pst au charbon souple type ACTISORB Plus et le mettre en pst secondaire, en multicouches si besoin. Vous pouvez même le mettre au dessus du pansement secondaire. En effet, le charbon est efficace par un phénomène d'adsorption et risque d'être moins efficace si saturé d'exsudat. Seulement en cas d'échec: utiliser le métrodinazole, tel que le mentionne Hamid - pour l'espacement des soins: tant que le pst n'est pas saturé, que la plaie n'a pas saigné spontanément et que l'espacement ne majore pas les symptômes (ex: odeurs), pas de pb pour espacer plusieurs jours avec un pst primaire drainant tel que l'Aquacel. - pour le risque septique: s'il n'y a que la couleur verte, sans autre signes d'infection: pas de pb. Mais cela dépend aussi de l'état immunitaire de votre patiente? - une question: ces plaies provoquent fréquemment des douleurs neurogènes à type de démangeaisons ou autres qui pourraient favoriser (en plus d'une confusion) le fait que la patiente s'arrache ses psts. Avez vous exploré cette piste? Bon courage à vous et à elle

08/02/2011 21:18:22 par Isabelle Fromantin

NB pour Hamid, pour plus de transparence pour les professionnels qui viennent sur ce site: merci de préciser sur ta signature (puisque tu la détailles) que tu es expert P&C pour le laboratoire L&R et non pour la SFFPC

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